перелом позвоночника. диагностка

Курсы и лекции по медицинской и психологической помощи

Модераторы: Cobra03, Moderators

Закрыто
  Репост: Репост в ВКонтакте Репост в Facebook Репост в Одноклассники Репост в Twitter Репост в Мой мир Репост в LiveJournal Версия для печати
Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

перелом позвоночника. диагностка

Сообщение stp56 »

вчера, около часа ночи на ленинском было дтп. На асфальте лежала девушка, в мотошлеме. Кровотечений не было, в сознании, в глазах реальный страх и шок.
Парни, кто рядом был, молодцы. Не дали ей подняться. Как говориться, как упала, так и лежит.

Смутламеня только поза тела. Если встать. есть такое упражнение. Правую руку на бедро, левую вверх и наклониться: корпус в право, бедро и таз в лево...вроде бы острого угла небыло,но все равно, насторожило.

Остановился, достал перчатки, только хотел провести более детальный осмотр, как приехала карета скорой помощи: медецина катастроф. не стал трогать, отошел в сторону.

Сергей, ты прав :-) вид перчаток сразу отдупляет людей и на тебя уже по другому смотрят. Какговориься - работает.

Хотел бы узать, правильная ли последовательность была бы у меня или нет.... Пишув общий, чтобы всем было видно, есть ли ошибки или нет.

1. пока одевал перчатки, поговорил бы с пострадавшей. Узнал как бы зовут и простыебы вопросы...сколько лет, куда ехала, телефон родствеников и т.д. Сразу бы попросил бы позвонить родственникам и предупедил. Оюратл бы внимание наболи :
- болит ли затылок (признак возможного повркждения верхних шейных позвонков)
- чуствует ли руки ноги тело ((шея + нижняя часть позвоносника)

2. После ответов следующее:
- потрогал конечности на предвет, ощущает ли она их или нет.
- может ли пошевелить ими.
- прощупал бы поияничный и шейныйотдел, на предмет болит или не болит, выступающие позвонки (доступ без изменения тела и т.д. Был)

3. Если все ок, попросил бы самостояткльно выпрямиться. Выпямлять только ноги + доп физ. Помощь, т.е. Не толкать, а только помочь поднять вес ног и перенести

4. Снять шлем. Один держит шею и голову, второй снимает шлем.

Ну и собственно оказани пмп, бинты, наложение повязок и т.д.


Понятно, что надо ждать скорую помощь, но в жизни всякое бывает и скорая не всегда может приехать. если скорая под боком, то понятно, пострадавшую лучше вооще не трогать.
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

Аватара пользователя
Sergey03
ЛА-медик
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 09 май 2011, 10:51
Позывной: СергейНольТри

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение Sergey03 »

Антон, респект. В целом всё выглядит вполне приемлемо.
Комментарии:
- Алгоритм всегда одинаков:
Оценка ситуации на безопасность - мало данных, надеюсь, была проведена.
Оценка состояния пострадавшего - лёгкое и два тяжёлых: наше и медицинское. Наше - кровотечение, без сознания, проникающее ранение грудной клетки. Этого не было, но и к лёгкому такое состояние не отнесёшь, получается тяжёлое медицинское, эффективно помочь не можем, вызываем скорую, контролируем сознание (постоянный диалог), реагируем на потерю сознания (обеспечение проходимости дыхательных путей, контроль дыхания и так далее).
По тексту:
"...вид перчаток... Как говорится - работает".
Конечно, работает, а как же.
По пункту 1: в рамках контроля сознания в ожидании скорой - да.
По пунктам 2 и 3: скорая вызвана и едет, необходимости в получении дополнительной информации о состоянии
пострадавшей в данном случае нет. Проводить обследование без обезболивания и венозного доступа опасно.
По пункту 4: шлём снимаем только при отсутствии дыхания. Более-менее приличное описание этой и связанных процедур:

http://mototravel.org/index.php?Itemid= ... ew=article

Всё это надо сделать несколько раз своими руками на курсе, иначе ничего хорошего не будет. В базовый курс это не влезает по времени.
"Ну и собственно оказание пмп"
Избавляемся от вредных стереотипов: не первая медицинская, а просто первая помощь.
"бинты, наложение повязок и т.д."
А что там ещё было?
"Понятно, что надо ждать скорую помощь, но в жизни всякое бывает и скорая не всегда может приехать. Если скорая под боком, то понятно, пострадавшую лучше вообще не трогать."
А. Наши решения должны находиться в плоскости оценки текущих угроз. Если имеются немедленные угрозы (возгорания, взрыва, обрушения, наводнения), мы в хорошем темпе убираемся с места происшествия, по возможности прихватив с собой пострадавшего. Не сильно важно, как именно прихватив. Если угрозы отсроченные (погодные, к примеру), мы принимаем меры к перемещению пострадавшего в безопасное место. И это должно быть как можно более плавное, мягкое перемещение. По ситуации, почти независимо от имеющихся травм. И это всегда плохое решение, более или менее.
Б. Есть задачи, в которых организационный момент имеет решающее значение. Прекрасно, что кто-то умеет оказывать первую помощь, ещё лучше, когда случайно оказавшийся неподалёку врач или фельдшер имеет право и возможность профессионально помочь (сейчас это не так), но если нет службы скорой, гарантированно прибывающей в течение 10 минут, мы неизбежно будем упускать пострадавших и сделать с этим ничего нельзя. Попытки доставить в больницу пострадавшего своими силами без медицинского контроля и обеспечения только ухудшают статистику. Именно поэтому, кстати, тонкая медицинская прослойка Отряда настаивает на обеспечении доставки дежурного доктора к месту ЧП на поиске в течении 10 минут.
"Мы не дадим вам помереть спокойно".
Сергей из страны ОЗ.

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение stp56 »

По поводу безопасности, извини, не отписал, было как само собой. Возгорания, угрозы жизни рядом находящихся людей и т.д. - не было. Т.е. все ок.
По пунктам 2 и 3: скорая вызвана и едет, необходимости в получении дополнительной информации о состоянии
пострадавшей в данном случае нет. Проводить обследование без обезболивания и венозного доступа опасно.

Тыкать понятно, что никто сильно не будет. Легкая пальпация, не более, для того, чтобы понять - можно ли её положить ровно и подготовить к дальнейшей транспортировке.

Если скорая едет и она спокойно доедет до места к пострадавшему, понятно, что трогать вообще не надо. Лежит и лежит...общаешься, контролируешь и все. Вопрос немного в другом. Если скорая не доедет и спасать приходится собственными усилиями.
Понятно же, что если есть симптомы перелома позвоночника, нет реакции на прикосновения и т.д. - то трогать не буду. Там были ещё повреждения (написал в самом низу, в виде ответа).
По пункту 4: шлём снимаем только при отсутствии дыхания. Более-менее приличное описание этой и связанных процедур:

По поводу шлема - понял. Лучше не трогать.
В принципе да, процедура именно так)) Небольшие нюансы только, обновил для себя. Сам на мото ездил и знаю как можно шлем снять :)
Избавляемся от вредных стереотипов: не первая медицинская, а просто первая помощь.

ок. замечание принял к сведению :)
"бинты, наложение повязок и т.д."
А что там ещё было?

На животе,с права с боку и на руке - кровь. Обильного кровотечения не заметил. Возможно просто содрала. По костям - явных "дефектов", кроме расположения корпуса визуально не заметил. Дышала, моргала..

Как только подошел, открыл аптечку, достал перчатки и собрался одеть, пара вопросов "свидетелям" - приехала скорая. Т.е. фактически до неё не прикасался.

Если брать конкретную ситуацию.
В данной ситуации надо провести осмотр тела и руки. Наложить повязку. А это - относительное дергание пострадавшей...... Но взгляд, положение тела - вопрос, цел ли позвоночник? Поэтому и задался вопросом - правильное, ну или максимально правильное диагностирование перелома позвоночника. Это нужно для того, чтобы понять, если повреждения руки и тела не критичны, то можно просто "налепить" салфетку, к примеру.
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

smp911
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 21:11
Статус: Недоступен.

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение smp911 »

Отсутствие видимых травм и видимого кровотечения НЕ ИСКЛЮЧАЕТ внутреннее кровотечение и развитие шока.

Предварительный диагноз " травма .... отдела позвоночника " может быть выставлен после осмотра пострадавшего, если он находиться в сознании, отмечает отсутствие чувствительности в нижних\верхних конечностях, невозможность активного движения конечностями, отсутствие иных видимых травм.

На догоспитальном этапе человеку, не имеющему медицинского образования, не рекомендуется проводить осмотр путём ощупывания шейного отдела позвоночника.

Окончательный диагноз с указанием топической локализации выставляется ПОСЛЕ МРТ\КТ-исследования соответствующих отделов позвоночника.

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение stp56 »

smp911 писал(а):Отсутствие видимых травм и видимого кровотечения НЕ ИСКЛЮЧАЕТ внутреннее кровотечение и развитие шока.

Предварительный диагноз " травма .... отдела позвоночника " может быть выставлен после осмотра пострадавшего, если он находиться в сознании, отмечает отсутствие чувствительности в нижних\верхних конечностях, невозможность активного движения конечностями, отсутствие иных видимых травм.

На догоспитальном этапе человеку, не имеющему медицинского образования, не рекомендуется проводить осмотр путём ощупывания шейного отдела позвоночника.

Окончательный диагноз с указанием топической локализации выставляется ПОСЛЕ МРТ\КТ-исследования соответствующих отделов позвоночника.


Вот собственно то, что хотел услышать. Не может пошевелиться, нет чувствительности.
А то поздабыл это уже :-) все мучался с вопросом - если сломан руки/ноги шевелятся, на прикосновение реагируют.

Про возможные трещины, надломы, компрессионые повреждений, хляст и т.д. - знаю.

П.с. Сеня опять блин. Скутериста сбили. С дачи ехал. Девочка, лет 20, машина ее подрезала. Садины на ногах и рассекла голову. Голова серьездно, скорее всего шов положат ну и поюс - скорее всего сотрясение мозга небольшое ( головокружение, тошнота, слабость - в скорую ее сажали с помощью)

Из минусов, что увидел сразу: шлем сняли, пострадавшая сидела...причем облакотившись на скутер.

Из своих минусов: не убрали подальше скутер. ГРУБЕЙШАЯ ошибка - не обеспечение безопасности!!!!!
Вторая - не посмотрел, что с водителем. у машины, только крыло разбито, но все равно шок, сердце и т.д.

Ехал с мамой, она медик со стажем более 30 лет уже. Две пары перчаток с собой :-) сразу раскидали обязанности. Мама опрос пострадавшей + голова и верхняя часть тела, мой собственно остался низ :-)

Обработали голову перекисью, перемотали, к ране на голову приложили холод, через повязку. Придали пострадавшей устойчивое боковое положение )))) укрыли от солнца.

Собственно и все. Дождались скорую, рассказали про обнаруженные травмы. Им осталось только положить пострадавшую в машину и отвезти в мед.учереждение.

Собственно Сергей, за полученные знания и проведенное обучение оказание первой помощи передаю СПАСИБО родствеников и сотрудников скорой помощи.
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение stp56 »

Пс. Где можно перчатки такие купить, что выдавал на учениях? Синие которые. Мама достойно их оценила :-) легко снимаются, быстро одеваются, очень удобные.


Если не ошибаюсь - это нитриловые перчатки?
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

Аватара пользователя
Sergey03
ЛА-медик
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 09 май 2011, 10:51
Позывной: СергейНольТри

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение Sergey03 »

"П.с. Сеня опять блин. Скутериста сбили. С дачи ехал. Девочка, лет 20, машина ее подрезала."
У тебя тоже случаи парами ходят. Так бывает.
"...головокружение, тошнота, слабость - в скорую ее сажали с помощью."
Следовало принести из скорой носилки и переместить на них пострадавшую, после чего загрузить в скорую. Своими ногами нельзя. По минусам - согласен, ничего страшного, опыт приходит с годами.
"Ехал с мамой, она медик со стажем более 30 лет уже... Обработали голову перекисью, перемотали, к ране на голову
приложили холод, через повязку."
Поскольку рядом был доктор, применение перекиси было оправдано (это медицинское решение).
"Придали пострадавшей устойчивое боковое положение..."
Прямой необходимости не было, поскольку в сознании, здесь опять наличие доктора, то есть ты не обязан принимать свои решения, если нет на то прямого указания врача.
"...укрыли от солнца."
А вот это важно и правильно.
В целом на твёрдую четвёрку (мне, главным образом). До пятёрки ещё далеко.
Спасибо за рассказы, без них невозможно оптимизировать программу подготовки. Опять вижу, какие элементы курса несовершенны, что и как следут изменить. Возможности видеть результаты своей работы и, соответственно, корректировать её, на самом деле нет ни у кого в РФ, кроме меня на базе Отряда. В этом сегменте, само собой. Видео не забываем по возможности, если ситуация позволяет. И пишем тогда всё подряд, чем больше, тем лучше, я потом разберусь, что оставить для обучения.
"Мы не дадим вам помереть спокойно".
Сергей из страны ОЗ.

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение stp56 »

У тебя тоже случаи парами ходят. Так бывает.

:D :D :D
"...головокружение, тошнота, слабость - в скорую ее сажали с помощью."
Следовало принести из скорой носилки и переместить на них пострадавшую, после чего загрузить в скорую. Своими ногами нельзя. По минусам - согласен, ничего страшного, опыт приходит с годами.

Россия + очень далеко от крупных городов да и от Москвы в целом. Там скорая почти развалившаяся была. Сомневаюсь, что носилки были целыми :). Там уже фельдшер скорой определял и принимал решение, что и как. Подогнали машину и поставили рядом с пострадавшей. Конечно не красиво, но ответственность уже за все остальное было на них.

Спасибо за рассказы, без них невозможно оптимизировать программу подготовки. Опять вижу, какие элементы курса несовершенны, что и как следует изменить. Возможности видеть результаты своей работы и, соответственно, корректировать её, на самом деле нет ни у кого в РФ, кроме меня на базе Отряда. В этом сегменте, само собой. Видео не забываем по возможности, если ситуация позволяет. И пишем тогда всё подряд, чем больше, тем лучше, я потом разберусь, что оставить для обучения.

пусть тогда и другой народ пишет)) а то выгляжу как выскочка: сижу тут хвалюсь)))
видео я не снимал,т.к не до этого было. хотя народ с камерами ходил.
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

Аватара пользователя
Sergey03
ЛА-медик
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 09 май 2011, 10:51
Позывной: СергейНольТри

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение Sergey03 »

Несколько человек уже написали, в личку главным образом, чтобы не мешать активным темам на форуме в сезон.
Видео желательно найти, попробуй поискать на ютьюбе или ещё где.
Перчатки нитриловые, Хартманн.
По скорой, конечно, замечания не к тебе.
"Мы не дадим вам помереть спокойно".
Сергей из страны ОЗ.

Cerrg
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 05:31
Позывной: Курган, UB3AGV
Статус: Лес по Солнечногорскому району.

Re: перелом позвоночника. диагностка

Сообщение Cerrg »

Не вижу чтобы писали, так что добавлю.
Бывает компрессионный перелом: чувствительность остается. В данном случае двигаться тоже не стоит. Дышать и/или двигаться возможно, но может быть тяжело.
мт: +7 9I6 22З ЗО 4О
UB3AGV, Курган

Закрыто

Вернуться в «Первая помощь»