Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Курсы и лекции по медицинской и психологической помощи

Модераторы: Cobra03, Moderators

Закрыто
  Репост: Репост в ВКонтакте Репост в Facebook Репост в Одноклассники Репост в Twitter Репост в Мой мир Репост в LiveJournal Версия для печати
Аватара пользователя
Manul
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:25

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение Manul »

Banshe70 писал(а): ИМХО , напрочь отрицать местные умения только из-за того, что те ребята реже вас бывают в ГАБТ, мне кажется не совсем верно.

Никто не отрицает "мудрость веков". Однако является фактом, что часть многовековых традиций является ошибочными предрассудками. Могу напомнить как много веков лечили эпилепсию...
Можно и яд отсасывать (кстати лучше всего не ртом, а банкой) и надрезы делать...
А еще можно и в бубен постучать... Многим (те кто выжили) помогло, а остальным нет.
Но я бы предпочел сыворотку, антигистаминное и капельницу с физраствором...
Для справки. Кратковременное отключение холодильника (на часы) практически не влияет на срок хранения незамороженных продуктов (температура внутри холодильника поднимается лишь на несколько градусов что не критично).
В порядке анекдота. Вполне серьезные армянские ученые (Институт физиологии НАН РА им. Орбели) обнаружили, что при укусе тамошней гюрзы в качестве противоядия вполне эффективен таурин (содержится в энергетиках типа "РедБулл").
Когда карлики отбрасывают такие большие тени, значит страна движется к закату...

Баварец
ЛА-поиск
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 08 май 2011, 17:37
Позывной: Баварец

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение Баварец »

Banshe70 писал(а): А при чем тут " очаг цивилизации"(с), когда речь о местном, испытанном тысячелетьями способе борьбы с укусами ползучих?

Это напоминает мне "веками доказанную" байку о том, что дельфины спасают тонущих людей. Дело в том, что дельфины играют с человеком. И те, с кем они играли в сторону противоположную от берега - уже не смогут что-либо доказать.
Конечно, если укус попал так, что не затронул сосуды, да ещё и сквозь одежду, на которой остаётся большая часть яда - можно успеть вырезать кусок мяса с ядом. Но если яд попал в сосуд - скорость движения крови в организме всем известна, так что отрежь хоть пол-ноги, часть яда всё равно "проскочит". И дальше уже начинаются вопросы - а сколько именно попала, какая у человека переносимость этого яда и вообще- какой у человека иммунитет. И вот тут лично я бы задался вопросом - а почему способ, который подходит для местных, со всеми их привычками, питанием и "вековым" образом жизни должен подойти мне?

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: флуд и есть

Сообщение stp56 »

Manul писал(а):Вы знаете, в древнем Риме МНОГО ВЕКОВ питьевая вода подавалась по свинцовым трубам. Чем кончилось напомнить?


можно не для просвещенных?:)
подозреваю, что ничем хорошим....но все ж интересно услышать)
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

vovesha
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:28

Re: флуд и есть

Сообщение vovesha »

stp56 писал(а):
Manul писал(а):Вы знаете, в древнем Риме МНОГО ВЕКОВ питьевая вода подавалась по свинцовым трубам. Чем кончилось напомнить?


можно не для просвещенных?:)
подозреваю, что ничем хорошим....но все ж интересно услышать)

Некоторые ученые считают, что регулярное отравление граждан свинцом могло стать причиной упадка Римской империи.
Но есть и другое мнение.
Более поздние исследования подвергли сомнению гипотезу о том, что именно свинцовый водопровод стал причиной катастрофических последствий для Римской империи. На внутренней стороне каждой свинцовой трубы ученые обнаружили непроницаемый слой безопасных для человеческого организма соединений кальция, возникший благодаря постоянному контакту труб с богатой кальцием горной водой. Как уже было сказано выше, вода текла по водопроводу непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью.
Скорее всего, причиной свинцового отравления был не столько водопровод, сколько использование оправленной в свинец посуды и свинцовых косметических красок. Кроме того, свинцовые сосуды широко использовались для хранения вина, поскольку свинец придает вину сладкий вкус и способствует консервации.
Самый хороший учитель в жизни – опыт.
Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
stp56
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:32

Re: флуд и есть

Сообщение stp56 »

vovesha писал(а):Некоторые ученые считают, что регулярное отравление граждан свинцом могло стать причиной упадка Римской империи.
Но есть и другое мнение.
Более поздние исследования подвергли сомнению гипотезу о том, что именно свинцовый водопровод стал причиной катастрофических последствий для Римской империи. На внутренней стороне каждой свинцовой трубы ученые обнаружили непроницаемый слой безопасных для человеческого организма соединений кальция, возникший благодаря постоянному контакту труб с богатой кальцием горной водой. Как уже было сказано выше, вода текла по водопроводу непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью.
Скорее всего, причиной свинцового отравления был не столько водопровод, сколько использование оправленной в свинец посуды и свинцовых косметических красок. Кроме того, свинцовые сосуды широко использовались для хранения вина, поскольку свинец придает вину сладкий вкус и способствует консервации.

хм........спасибо......
Зри в корень.(с)Козьма Прутков

Как много между строк скрываешь.
Как откровенно ты молчишь.(c)

Забросив гнев, как мусор в урну
И выводя на сердце пятна
- Я часто мыслю нецензурно...
Но выражаюсь - деликатно!

Аватара пользователя
Banshe70
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 10:23

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение Banshe70 »

Баварец писал(а):[а почему способ, который подходит для местных, со всеми их привычками, питанием и "вековым" образом жизни должен подойти мне?

да без проблем! когда под боком чистая амбулатория и свежая вакцина с милой сестричкой, я первый туда, но если все это - за Уральскими горами, то уж извините, вопрос бум решать подножными средствами.
Я ведь не ставлю вопрос - То или ЭТО, а исключительно, что делать если вас укусило что-то длинное и вы вдали от цивилизации.
Хорошая жизнь -дорога..Можно, конечно и подешевле, но это уже не жизнь!(с)
8910 4683984

Баварец
ЛА-поиск
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 08 май 2011, 17:37
Позывной: Баварец

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение Баварец »

Тогда это называется "плохое мат. обеспечение экспедиции". ;)

cycler
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 22:44

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение cycler »

Друзья, ну вы даёте)))
Зашёл посмотреть, а тут такое :)
Можно подвести итог - ни одного спорного пункта. Змей это вы добавили, их у меня не было. Змеи штука тонкая, так единого мнения и не сложилось - выдавливать, резать, сыворотку колоть (а её случаем не в холодильниках ли хранят? то есть в аптечку её не положить?) или 112 звонить (которое, кстати, скоро прикроют :))
Лишь по поводу 3 пункта было возражение, что всех без разбору переворачивать на бок нельзя, но так там и написано, что только пьяных. Чтобы у них завалившийся язык не перекрыл дыхательное горло (вспоминаю, что пьяные как раз на бочку и лежат, свернувшись в позу эмбриона :)).
А, ещё насчёт поливания ожога холодной водой. Немного там перекручено с джоулями, текст явно не для БМЭ, но для образного восприятия сойдёт)))
И конечно же общий лейтмотив - не навреди. Я вообще придерживаюсь европейской манеры поведения - увидел несчастье - звони 911 и следуй инструкциям. А то есть у нас мастера.. Читал заметку, как один мужичок делал непрямой массаж сердца.. Человека-то он оживил, да вот пару рёбер сломал :)
А меня кстати, однажды откачивали после утопления - рыбак с мощным перегарным ароматом выловил из реки, рот-в-рот и всё такое)) жалко я у него адрес не взял.. хотя мне тогда клиническую смерть констатировали, так что не до этого было :) Может он мне жизнь спас...

Баварец
ЛА-поиск
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 08 май 2011, 17:37
Позывной: Баварец

Re: Самая первая помощь. 10 опасных заблуждений

Сообщение Баварец »

cycler писал(а):Лишь по поводу 3 пункта было возражение, что всех без разбору переворачивать на бок нельзя, но так там и написано, что только пьяных.

Это хорошо, что пьяные у нас позвоночник не ломают никогда. Хоть в чём-то может быть уверенность.
cycler писал(а):Читал заметку, как один мужичок делал непрямой массаж сердца.. Человека-то он оживил, да вот пару рёбер сломал :)

"Ты не паверишш" (с)интернет

Аватара пользователя
Manul
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:25

Змеи

Сообщение Manul »

cycler писал(а):Змеи штука тонкая, так единого мнения и не сложилось

По змеям ситуация такая. Если это средняя полоса (гадюка вульгарис), других таких гадов к нас нет.
При Укусе:
Если получается то отсосать яд (лучше рюмкой по аналогии с мед банкой). Иммобилизация и холод на место укуса. Обильное питье. Покой. Антигистаминные препараты (например супрастин). Анальгетики при болях. Дальше по состоянию, но лучше к врачу.
Если хилое здоровье, ребенок, пожилой, то НЕМЕДЛЕННО К ВРАЧУ. Транспортировку желательно осуществлять в покое (на машине), а не самоходом.
В Москве нужно обращаться в Склиф либо 33 ГКБ, дети- Филатовская.

При наличии на территории змей типа гюрзы, эфы и кобры ситуация более сложная.
Я уже писал, что противозмеиная сыворотка это очень тяжелый и опасный препарат. Есть высокий риск развития тяжелой аллергической реакции. С самыми грустными последствиями. Но риск помереть от укуса гюрзы еще выше...
Прикольный выбор, правда?

Поэтому в удаленуую от цивилизации экспедицию по уму берут медика. А грамотный медик берет соответствующие сыворотки. Вопрос хранения лекарств явлеятся технически решаемым.
Когда карлики отбрасывают такие большие тени, значит страна движется к закату...

Закрыто

Вернуться в «Первая помощь»